中标药品(到了患者那里几万十几万块)
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2024-04-14
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1. 中标药品,到了患者那里几万十几万块?
很多人都会有疑惑,小小一枚支架,就算是金子做的,也花不了几万十几万吧?
首先,我们必须肯定,心脏支架的诞生,是拯救冠心病心肌梗死患者的福音,她的存在是非常有意义的。
其次,关于支架置入的价格,老百姓们只看到医药账单上显示的几万、几十万,然而,一枚小小的支架,从研发到生产,再到置入人体内,经过的流程远远没有那么简单,下面我们来看一下支架从研发到置入体内需要经过哪些流程:
支架支架是要置入人体内的,并且在人体内滞留十几年甚至数十年,所以支架的功效及安全性要求极其高,其研发是极其烧钱的。网上经常也有段子说,一部奖金万元的苹果手机,成本只有一两百,的确,很大一部分费用是用在了研发及专利的保护上面。
置入支架置入人体的过程并不是在所有环境下都能进行的,首先需要一件配备精良的介入室,里面必须设有X线、手术床、隔离措施、监护措施以及导丝等辅助用品,医院建立一间具有辐射的介入室也是花费极大的。
手术人员能够具有支架置入的医师,一般都是副主任医师以上级别,也就是说,在读完本科、硕士、甚至博士以后,还要在医院工作十年以上经验的医生,才有能力及资格进行介入手术,培养一名优秀的心内科介入医师,最起码也得十五年以上的时间。在手术过程中,并不只是医生一人单独进行,还会有护士、技师等数人配合,遇到需要机械辅助通气的病人,还需要呼吸机配合。
所以,从支架的研发、生产,直至置入体内,每一步都需要花费大量的人力,财力,成本叠加起来,几万也就不算多了。
2. 药品市场准入是什么意思?
药品市场准入是件非常严格的事,是要经过层层把关的,是要经过严格的审批手续的,只有全部都通过各级的审核才可以进入市场销售的,但是如果要进入各级医院,还是要经过招标的,所以说这就是药品市场准入的意思和要求,药品是治病救人的,不能有丁点的差错。
3. 药品集中采购备选什么意思?
药品集中采购备选是指多个医疗机构通过药品集中招标采购组织,以招投标的形式购进所需药品的采购方式。
药品集中招标采购的目的是为了保证城镇职工基本医疗保险制度的顺利实施,从源头上治理医药购销中的不正之风,规范医疗机构药品购销工作,减轻社会医药费用负担。
4. 国采和集采的区别?
有三个方面的区别:
1、采购方不一样
国采是指国家组织药品集中采购。多个医疗机构通过药品集中招标采购组织,以招投标的形式购进所需药品的采购方式。药品集中招标采购的目的是为了保证城镇职工基本医疗保险制度的顺利实施,从源头上治理医药购销中的不正之风,规范医疗机构药品购销工作,减轻社会医药费用负担。
集采则是指私人采购。
2、出售价格不一样
国采通过药品集中招标采购,引入市场竞争机制,降低药品虚高价格。2021年2月3日,第四批国家组织药品集中采购在上海开标,并产生拟中选结果。此次采购产生拟中选企业118家,拟中选产品158个,拟中选产品平均降价52%。
集采的药品出售价格会比国采的贵,那是由于企业缺乏销量预期,采购成本一般比国采高。
3、药品种类不一样
国采药品集中招标采购范围一般为城镇职工基本医疗服务的临床使用药品。常规使用及用量较大的药品必须实行药品集中招标采购。
集采的药品选择更多。很多罕见病用药不纳入国采范畴。这时候,罕见病药品就要通过集采解决。
5. 你是如何看待医生开药拿回扣这一现象的?
从现实层面上来看,这种现象不仅在中国存在,在全世界都是如此。背后实际上是医疗行业发展的,内在经济体制造成的。
药物是人类最古老的医疗手段,也是目前为止最主要的医疗手段。除了药物以外,手术现在也已经成为一种主要的医疗手段,最近100年又发展出了,放疗,理疗等新的医疗手段。但总体来说,影响不大,和前两者相比处于次要状态。
因此药物在医疗行业当中的地位就尤为重要。在这种情况下,围绕着药物获取利益就成为了医疗行业的一个普遍特点。
我们现在诟病的医药代表这样一种职业其实不是中国的发明,而是从美国传入的运作模式,也是在美国成熟以后搬到中国来的。医药代表的主要工作实际上就是充当医生和药厂的联络人。在这个过程当中,向医生推销药厂的新药,同时给予医生一定的经济回报,也就是回扣。
这种现象发生的原因主要还是因为医疗行业的特点导致的。
医疗行业的第1个特点是信息高度不对称。也就是说病人和医生在对疾病的认识上是有巨大差异的,病人一般来说对疾病一无所知,医生掌握着全面的信息。在这种情况下,医生自然天然具有信息优势,而自然就有将这种信息优势转化为经济优势的动机。在现实中实际上就转化成为了这样一种回扣。
在信息高度不对称的结果下,患者本人是没有办法主动选择药物进行治疗的,都是由医生代为选择。在这种情况下,药厂要取悦的显然不是患者而是医生,在这个时候两者进行联系从而形成回扣也就不可避免了。
医疗行业的第2个特点是没有办法实现充分的市场化竞争运作。因为医疗服务本身就是一个高度个性化的服务行业,没有办法进行标准化处理。前些年在很多地方推行按病种收费,但是效果不好,很多医院最后还是放弃了。原因很简单,很多病人的个体情况差异很大,同一种疾病所需要的治疗,实际上还是有很大差别的,在这种情况下强行的按照病种收费,实际上对某些身体相对较少的病人来说并不公平,而对于某些身体较差的,尤其是带有基础疾病的病人来说,则是占了便宜。长期以往,实际上就会引发很多的纠纷。现在按病种收费的这种说法越来越少见了,也就是这样一个原因。
在没有办法充分市场化竞争运作的情况下,目前在国际上有两种模式,一种是以美国为代表的以私营医疗机构为主体的这样一种模式,另外一种是世界范围内比较普遍的,以公立医疗机构为主体的这样一种模式。但有趣的是在这种两种模式下,都会出现较为严重的供给不足。美国出现供给不足的原因是美国医师协会为了提升医生的收入,刻意的限制医生的从业人数,从而使得美国医生长期处于供不应求的这样一种状态之中,说到底就是为了保护已经有执照的美国医生的经济利益。公立医疗的供给不足,主要还是因为政府一般出于自身投入的限制。长期实现紧平衡。
医疗资源,在这两种情况下都出现了比较明显的供不应求的现象,从经济学层面上讲,造成的结果必然是医疗服务的价格升高,民众的负担上涨。这种费用实际上就在一定程度上体现为回扣。
最后谈一下能否通过体制改革消除收回扣的现象。
应该说做不到。
现在推行的医药分离,大型医院药品零加价,以地方政府为主体集中进行药品采购等方式,都不能真正解决目前的问题。实际上已经出现了很多规避办法。比如在很多医院,医生开出的药方并不在医院内部使用,而是要到指定的药店购买药品。其目的不言自明。对于患者来说,也很难去要求医生改变处方。结果很明显,如果改革导致医生的收入大幅下降,那么就会出现两个结果,第一是医生选择从事其他行业,第二是医生采用其他方式规避政策,从而保障自身收入维持在原有水平。
那么像北京已经推出的提高挂号费用能否有效的改变目前的这样一种现状呢?
答案同样是不可以。通过药品回扣所获得的收益,远高于目前挂号费增加所带来的回报。而如果要维持原有收益,实际上意味着挂号费用将数十倍的上涨,民众很难接受。
目前来看,西方国家在这一点也没有积累出有效的经验出来。他们作为先行者都尚且如此,我们中国目前的医疗系统还处于一个发展建设的过程当中,很显然在短期内也很难实现对这一问题的全面克服,尤其是因为医疗行业本身的特性导致的。
当然话又说回来,不能克服这样一种现象,不代表着现在就无所作为。
我个人的观点是与其让其在暗处发展还不如摆到明处,反而更好控制,也更好约束。我们必须要承认医生是一个比较特殊的职业,从医生本身角度来看,这个职业具有高投入高风险的特征,那么随之带来的就必然要有高回报,否则这个职业是没有办法长期发展的。医生的从业培训时间是比较长的,本科时间就要5年,现在大部分医院都要求研究生学历,也就是至少还要增加3~5年的学习时间,最近又提出了规范培训的概念。再加上医生还要经历非常严格的职业资格考试,另外还要通过写论文等方式实现职称的晋升。在这种情况下,可见医生的职业发展前期投入是非常巨大的。医生又是一个高风险的职业,面临着巨大的职业压力和风险,医疗事故的发生率其实比一般人想象的要高。这样的职业背景必定会要求有很高的职业回报,但是目前中国大部分公立医院的基本工资是很低的,大量的收入来自于岗位之外。药物回扣就是主要的来源之一。
承认这样一个基本现实的情况下,就必须意识到,要么国家拨款大幅度的提高公立医疗医生的基本工资收入,要么就不妨让原来的部分灰色收入转为正常收入。否则的话,医生就会逐步转行,医学院的毕业生也会越来越少的进入医疗行业。实际上这就和清代雍正时期的养廉银子是一个道理。当时清政府的官员的正常收入非常之低,导致不能维持官员的体面生活,贪污成风也就不难理解了。雍正因此允许当时已经在民间成为定力的附加税,正规化并从中拿出一部分作为补贴分给官员,从而起到高薪养廉的作用。应该说配合当时的高压政策,还是起到了相当好的效果的。堵不如疏,在政府目前也没有能力大规模提高,医生基本收入的情况下,允许药厂将一部分利润分给医生,从而保障医生有一个较高的收入,以对应其在职业生涯当中的投入和承担的风险是有合理性的。当然高薪养廉不是单纯给高薪就可以,后面必须辅以严格的管理制度才能实现效果。在建立一个系统化的,正规化的利润分享机制以后,实际上最重要的一点就是要让公立医院医生的收入透明化,公示化。毕竟这些机构是公立机构,雇员作为财政供养人员有义务向社会公开收入。
6. 药品的价格真的是医院医生定的吗?
医院是医生开的,药价也是医生定的,甚至连疾病都是医生传播的!
医生原来这么厉害?
公立医院药品零差价!知道什么叫零差价吗?,就是多少钱进的,就卖多少钱,这是国家规定,一盒药品医院进货价格是30元一盒,那么也只能卖30元一盒,别说提高价钱,就算降低价钱也不行,患者一直在说药价贵,将责任归结于医生,现在明白了吧,你们在医院买的药品是进价,不管是高是低,医院都没赚钱,医生更没赚钱。
药品价钱可以自定,也不可能是医生!药价自定确实存在,但那是个别诊所和私立医院,但价钱只会高不会低,但这个价钱绝对不会是医生定,大家想象医生在医院处于什么地位,与护士相比其实也就是个高级打工仔,赚的是工资,你见过那个公司的产品由员工定价的?
如果患者真的遇到医院有药品乱收费的行为,哪怕一款药物卖的比药店贵1元钱(相同剂量,相同品牌的药物),那么患者大可到地方物价局、纪检部门去投诉,当然了,这种情况应该不太可能存在。
当下药品售价管控非常复杂,也很严格,药品出处“药品厂家”有决定权、药品销售地域有“物价局”管控、药品治疗效果和治疗疾病有“药监局”管控,需要多个部门一起参照药品成本定价,当医院看到药品进行销售时,药品定价已经确定了,医院连说话的权利都没有,更别说医院参与定价了,医院都没有说话的权力,还想让医生定价?这不是笑话吗?
7. 医药公司的采购如何中标?
1、中标:医保甲类或乙类药品是通过国家招标,各厂家竞标,通过对比优劣而最后确定进入医保报销的药品,其中流程是这样的:首先由政府设定某种需求药品的规格条件(包括治疗目标及价格等)各厂家通过提供申报材料供对比,选取最为合适的品种为中标品。
2、配送:厂家点对点的直接销售并运送!
3、医药代表:药品营销员,包括推销、产品宣传和销售!
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1. 中标药品,到了患者那里几万十几万块?
很多人都会有疑惑,小小一枚支架,就算是金子做的,也花不了几万十几万吧?
首先,我们必须肯定,心脏支架的诞生,是拯救冠心病心肌梗死患者的福音,她的存在是非常有意义的。
其次,关于支架置入的价格,老百姓们只看到医药账单上显示的几万、几十万,然而,一枚小小的支架,从研发到生产,再到置入人体内,经过的流程远远没有那么简单,下面我们来看一下支架从研发到置入体内需要经过哪些流程:
支架支架是要置入人体内的,并且在人体内滞留十几年甚至数十年,所以支架的功效及安全性要求极其高,其研发是极其烧钱的。网上经常也有段子说,一部奖金万元的苹果手机,成本只有一两百,的确,很大一部分费用是用在了研发及专利的保护上面。
置入支架置入人体的过程并不是在所有环境下都能进行的,首先需要一件配备精良的介入室,里面必须设有X线、手术床、隔离措施、监护措施以及导丝等辅助用品,医院建立一间具有辐射的介入室也是花费极大的。
手术人员能够具有支架置入的医师,一般都是副主任医师以上级别,也就是说,在读完本科、硕士、甚至博士以后,还要在医院工作十年以上经验的医生,才有能力及资格进行介入手术,培养一名优秀的心内科介入医师,最起码也得十五年以上的时间。在手术过程中,并不只是医生一人单独进行,还会有护士、技师等数人配合,遇到需要机械辅助通气的病人,还需要呼吸机配合。
所以,从支架的研发、生产,直至置入体内,每一步都需要花费大量的人力,财力,成本叠加起来,几万也就不算多了。
2. 药品市场准入是什么意思?
药品市场准入是件非常严格的事,是要经过层层把关的,是要经过严格的审批手续的,只有全部都通过各级的审核才可以进入市场销售的,但是如果要进入各级医院,还是要经过招标的,所以说这就是药品市场准入的意思和要求,药品是治病救人的,不能有丁点的差错。
3. 药品集中采购备选什么意思?
药品集中采购备选是指多个医疗机构通过药品集中招标采购组织,以招投标的形式购进所需药品的采购方式。
药品集中招标采购的目的是为了保证城镇职工基本医疗保险制度的顺利实施,从源头上治理医药购销中的不正之风,规范医疗机构药品购销工作,减轻社会医药费用负担。
4. 国采和集采的区别?
有三个方面的区别:
1、采购方不一样
国采是指国家组织药品集中采购。多个医疗机构通过药品集中招标采购组织,以招投标的形式购进所需药品的采购方式。药品集中招标采购的目的是为了保证城镇职工基本医疗保险制度的顺利实施,从源头上治理医药购销中的不正之风,规范医疗机构药品购销工作,减轻社会医药费用负担。
集采则是指私人采购。
2、出售价格不一样
国采通过药品集中招标采购,引入市场竞争机制,降低药品虚高价格。2021年2月3日,第四批国家组织药品集中采购在上海开标,并产生拟中选结果。此次采购产生拟中选企业118家,拟中选产品158个,拟中选产品平均降价52%。
集采的药品出售价格会比国采的贵,那是由于企业缺乏销量预期,采购成本一般比国采高。
3、药品种类不一样
国采药品集中招标采购范围一般为城镇职工基本医疗服务的临床使用药品。常规使用及用量较大的药品必须实行药品集中招标采购。
集采的药品选择更多。很多罕见病用药不纳入国采范畴。这时候,罕见病药品就要通过集采解决。
5. 你是如何看待医生开药拿回扣这一现象的?
从现实层面上来看,这种现象不仅在中国存在,在全世界都是如此。背后实际上是医疗行业发展的,内在经济体制造成的。
药物是人类最古老的医疗手段,也是目前为止最主要的医疗手段。除了药物以外,手术现在也已经成为一种主要的医疗手段,最近100年又发展出了,放疗,理疗等新的医疗手段。但总体来说,影响不大,和前两者相比处于次要状态。
因此药物在医疗行业当中的地位就尤为重要。在这种情况下,围绕着药物获取利益就成为了医疗行业的一个普遍特点。
我们现在诟病的医药代表这样一种职业其实不是中国的发明,而是从美国传入的运作模式,也是在美国成熟以后搬到中国来的。医药代表的主要工作实际上就是充当医生和药厂的联络人。在这个过程当中,向医生推销药厂的新药,同时给予医生一定的经济回报,也就是回扣。
这种现象发生的原因主要还是因为医疗行业的特点导致的。
医疗行业的第1个特点是信息高度不对称。也就是说病人和医生在对疾病的认识上是有巨大差异的,病人一般来说对疾病一无所知,医生掌握着全面的信息。在这种情况下,医生自然天然具有信息优势,而自然就有将这种信息优势转化为经济优势的动机。在现实中实际上就转化成为了这样一种回扣。
在信息高度不对称的结果下,患者本人是没有办法主动选择药物进行治疗的,都是由医生代为选择。在这种情况下,药厂要取悦的显然不是患者而是医生,在这个时候两者进行联系从而形成回扣也就不可避免了。
医疗行业的第2个特点是没有办法实现充分的市场化竞争运作。因为医疗服务本身就是一个高度个性化的服务行业,没有办法进行标准化处理。前些年在很多地方推行按病种收费,但是效果不好,很多医院最后还是放弃了。原因很简单,很多病人的个体情况差异很大,同一种疾病所需要的治疗,实际上还是有很大差别的,在这种情况下强行的按照病种收费,实际上对某些身体相对较少的病人来说并不公平,而对于某些身体较差的,尤其是带有基础疾病的病人来说,则是占了便宜。长期以往,实际上就会引发很多的纠纷。现在按病种收费的这种说法越来越少见了,也就是这样一个原因。
在没有办法充分市场化竞争运作的情况下,目前在国际上有两种模式,一种是以美国为代表的以私营医疗机构为主体的这样一种模式,另外一种是世界范围内比较普遍的,以公立医疗机构为主体的这样一种模式。但有趣的是在这种两种模式下,都会出现较为严重的供给不足。美国出现供给不足的原因是美国医师协会为了提升医生的收入,刻意的限制医生的从业人数,从而使得美国医生长期处于供不应求的这样一种状态之中,说到底就是为了保护已经有执照的美国医生的经济利益。公立医疗的供给不足,主要还是因为政府一般出于自身投入的限制。长期实现紧平衡。
医疗资源,在这两种情况下都出现了比较明显的供不应求的现象,从经济学层面上讲,造成的结果必然是医疗服务的价格升高,民众的负担上涨。这种费用实际上就在一定程度上体现为回扣。
最后谈一下能否通过体制改革消除收回扣的现象。
应该说做不到。
现在推行的医药分离,大型医院药品零加价,以地方政府为主体集中进行药品采购等方式,都不能真正解决目前的问题。实际上已经出现了很多规避办法。比如在很多医院,医生开出的药方并不在医院内部使用,而是要到指定的药店购买药品。其目的不言自明。对于患者来说,也很难去要求医生改变处方。结果很明显,如果改革导致医生的收入大幅下降,那么就会出现两个结果,第一是医生选择从事其他行业,第二是医生采用其他方式规避政策,从而保障自身收入维持在原有水平。
那么像北京已经推出的提高挂号费用能否有效的改变目前的这样一种现状呢?
答案同样是不可以。通过药品回扣所获得的收益,远高于目前挂号费增加所带来的回报。而如果要维持原有收益,实际上意味着挂号费用将数十倍的上涨,民众很难接受。
目前来看,西方国家在这一点也没有积累出有效的经验出来。他们作为先行者都尚且如此,我们中国目前的医疗系统还处于一个发展建设的过程当中,很显然在短期内也很难实现对这一问题的全面克服,尤其是因为医疗行业本身的特性导致的。
当然话又说回来,不能克服这样一种现象,不代表着现在就无所作为。
我个人的观点是与其让其在暗处发展还不如摆到明处,反而更好控制,也更好约束。我们必须要承认医生是一个比较特殊的职业,从医生本身角度来看,这个职业具有高投入高风险的特征,那么随之带来的就必然要有高回报,否则这个职业是没有办法长期发展的。医生的从业培训时间是比较长的,本科时间就要5年,现在大部分医院都要求研究生学历,也就是至少还要增加3~5年的学习时间,最近又提出了规范培训的概念。再加上医生还要经历非常严格的职业资格考试,另外还要通过写论文等方式实现职称的晋升。在这种情况下,可见医生的职业发展前期投入是非常巨大的。医生又是一个高风险的职业,面临着巨大的职业压力和风险,医疗事故的发生率其实比一般人想象的要高。这样的职业背景必定会要求有很高的职业回报,但是目前中国大部分公立医院的基本工资是很低的,大量的收入来自于岗位之外。药物回扣就是主要的来源之一。
承认这样一个基本现实的情况下,就必须意识到,要么国家拨款大幅度的提高公立医疗医生的基本工资收入,要么就不妨让原来的部分灰色收入转为正常收入。否则的话,医生就会逐步转行,医学院的毕业生也会越来越少的进入医疗行业。实际上这就和清代雍正时期的养廉银子是一个道理。当时清政府的官员的正常收入非常之低,导致不能维持官员的体面生活,贪污成风也就不难理解了。雍正因此允许当时已经在民间成为定力的附加税,正规化并从中拿出一部分作为补贴分给官员,从而起到高薪养廉的作用。应该说配合当时的高压政策,还是起到了相当好的效果的。堵不如疏,在政府目前也没有能力大规模提高,医生基本收入的情况下,允许药厂将一部分利润分给医生,从而保障医生有一个较高的收入,以对应其在职业生涯当中的投入和承担的风险是有合理性的。当然高薪养廉不是单纯给高薪就可以,后面必须辅以严格的管理制度才能实现效果。在建立一个系统化的,正规化的利润分享机制以后,实际上最重要的一点就是要让公立医院医生的收入透明化,公示化。毕竟这些机构是公立机构,雇员作为财政供养人员有义务向社会公开收入。
6. 药品的价格真的是医院医生定的吗?
医院是医生开的,药价也是医生定的,甚至连疾病都是医生传播的!
医生原来这么厉害?
公立医院药品零差价!知道什么叫零差价吗?,就是多少钱进的,就卖多少钱,这是国家规定,一盒药品医院进货价格是30元一盒,那么也只能卖30元一盒,别说提高价钱,就算降低价钱也不行,患者一直在说药价贵,将责任归结于医生,现在明白了吧,你们在医院买的药品是进价,不管是高是低,医院都没赚钱,医生更没赚钱。
药品价钱可以自定,也不可能是医生!药价自定确实存在,但那是个别诊所和私立医院,但价钱只会高不会低,但这个价钱绝对不会是医生定,大家想象医生在医院处于什么地位,与护士相比其实也就是个高级打工仔,赚的是工资,你见过那个公司的产品由员工定价的?
如果患者真的遇到医院有药品乱收费的行为,哪怕一款药物卖的比药店贵1元钱(相同剂量,相同品牌的药物),那么患者大可到地方物价局、纪检部门去投诉,当然了,这种情况应该不太可能存在。
当下药品售价管控非常复杂,也很严格,药品出处“药品厂家”有决定权、药品销售地域有“物价局”管控、药品治疗效果和治疗疾病有“药监局”管控,需要多个部门一起参照药品成本定价,当医院看到药品进行销售时,药品定价已经确定了,医院连说话的权利都没有,更别说医院参与定价了,医院都没有说话的权力,还想让医生定价?这不是笑话吗?
7. 医药公司的采购如何中标?
1、中标:医保甲类或乙类药品是通过国家招标,各厂家竞标,通过对比优劣而最后确定进入医保报销的药品,其中流程是这样的:首先由政府设定某种需求药品的规格条件(包括治疗目标及价格等)各厂家通过提供申报材料供对比,选取最为合适的品种为中标品。
2、配送:厂家点对点的直接销售并运送!
3、医药代表:药品营销员,包括推销、产品宣传和销售!
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